yanjin139

如果元朝算亡国的话，那清朝呢？不都是草原政权

yanjun88

感觉楼主的命题有点牵强，每个人看问题角度不一样吧

john0316

元朝中国是亡国了，这点应该没有疑问。且不说“崖山之后无华夏，满清之后无中国”，就是从蒙古族的记载也可以看出，元朝只是把宋朝的疆域和臣民作为战利品纳入蒙古汉国的范畴，而不是继承宋朝统治的衣钵，这种状况与朝代的更迭是完全不同的，汉族人在蒙古国中是四等公民，是奴隶一般存在的下人，没有任何地位和尊严可言。这难道还不是亡国和灭族吗？蒙古人更本不认为他们的历史属于中华历史的一部分，没有一个蒙古人认同我们教科书上唐宋元明清的排列。

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• bbs12345 金币 +8 认真回复，奖励！ 2016-5-7 00:28

tianse

五千年传承的是华夏民族，中国只有七十年的历史。周加上之前的年代应该说是神话传说的时代，我们对那个时代的印象应该是神话故事更多一些的，不是没有历史，是把历史融入了神话流传，和西方的史诗差不多。之后的战国垫定了华夏框架一直到秦，统一了文化，之后的汉唐属于发展阶段了。当然汉唐之间是有波折 三国 魏 晋 五胡乱华 什么的是一个对华夏民族的冬季了。在之后是宋，一个属于华夏的高峰了，可惜元直接把我们踹入了山涧。明是华夏的延续了，清应该是一个民族的融入了吧。可惜没有了战国时代的思想，少了秦的霸道，丢了汉唐的胸襟，也没有了魏晋的情怀了，没有再次走入宋的资本时代。但他的版图是出了元时代最大的，我们现在的中国也是继承了清。中国很年轻，美国都有二百多年的历史了，中国仅一甲子多一点。

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• bbs12345 金币 +10 认真回复，奖励！ 2016-5-7 10:41

myxd

个人认为，元朝之后甚至都没有了真正意义上的中国人了。都被屠杀完了。现在都人都是蒙古的草原后代，原本的生活习俗都变质了。真正的中国人是当今的日本人。个人浅见，哈哈

druid169

25楼说的不正确，因为蒙古人不是笨蛋。

汉民擅长低头干活，是勤劳的工匠和农民，自古就是如此。蒙古人要的是领土，财富和美女，繁重枯燥的工作和一点都不性感的女人他们是不要的，而一个温顺的没有自由人格只要有饭吃有女人为他生娃他就会知足的汉民阶层是蒙古帝国所需要的。

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• bbs12345 金币 +4 认真回复，奖励！ 2016-5-18 12:59

garciafoox

引用:

原帖由 druid169 于 2016-5-6 09:32 发表
楼上不少人有一种荒唐的思路：中国的少数民族觉得汉文明比他们的文明高级，少数民族对汉人很服气。

大错特错！你们这样想真蠢！你们留意过北方游牧民族的后人满族，蒙古族，回族他们自己的中文网站吗！我还去的只 ...

嗨，嗨，不要乱代表乱扣帽子好吗？
你都说了是满族蒙古族民族主义分子，那就不要把锅扣在整个满族蒙古族头上好吗。
我自己就是满族人，从来没听说过看过你说的这种网站。维族藏族就没有民族主义分子了吗？他们何时统治过中国？香港台湾就没有民族主义分子了吗？他们难道不是汉族一份子？
依我看你这种观念才是狭隘危险，你口口声声说别人民族主义分子，其实潜意识里自己也是一个民族主义分子。因为你都是带着民族的有色眼镜来看待事情。

[ 本帖最后由 garciafoox 于 2016-5-18 14:12 编辑 ]

garciafoox

引用:

原帖由 druid169 于 2016-5-18 12:13 发表
25楼说的不正确，因为蒙古人不是笨蛋。

汉民擅长低头干活，是勤劳的工匠和农民，自古就是如此。蒙古人要的是领土，财富和美女，繁重枯燥的工作和一点都不性感的女人他们是不要的，而一个温顺的没有自由人格只要有 ...

我只感觉你是网络小说看多了。

druid169

27楼，关于8万清军横扫明朝南蛮以及对于满洲国复兴的热烈期盼，不是什么旮旯角落，东北吧看留言就晓得了。

druid169

28楼，其实北方汉族和北方的农耕区本来在蒙元时期是要消失的。

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杂感：耶律楚材对汉族的“恩惠”


2013-11-18  wudi777


  小时候去颐和园，看见小小耶律楚材祠，很觉得稀罕。后来知道更多耶律楚材事迹，不觉肃然起敬。 在某种意义，耶律楚材拯救了北方的汉族，对汉族有巨大贡献。也许，为外族所用的降臣，就救人而言，没有一个比的上耶律楚材的。当然，耶律楚材当过金朝的官，又投降蒙古当了大官，也许也可以算上“金奸”吧！

元史“太祖之世，岁有事西域，未暇经理中原，官吏多聚敛自私，赀至巨万，而官无储彳侍。近臣别迭等言：“汉人无补于国，可悉空其人以为牧地。”楚材曰：“陛下将南伐，军需宜有所资，诚均定中原地税、商税、盐、酒、铁冶、山泽之利，岁可得银五十万两、帛八万匹、粟四十余万石，足以供给，何谓无补哉？”帝曰：“卿试为朕行之。”乃奏立燕京等十路征收课税使，凡长贰悉用士人，如陈时可、赵昉等，皆宽厚长者，极天下之选，参佐皆用省部旧人”。

蒙古人的文化和汉族大不一样，有相当多的蒙古人，包括成吉思汗，习惯草原生活，这也是成吉思汗，窝阔台等历次征伐后总要回到草原的缘故。后来忽必烈和其弟阿里不哥之争，也有草原贵族和汉化蒙古贵族，蒙古文化和汉族文化冲突的因素。

因此，当时有近臣要把杀光汉人，把中国北方化为牧场，如果成吉思汗采纳这种主张，北方汉人将无幸免者，不仅如此，蒙人衰落后，汉人要收复北方也极为艰巨，因为北方再无农地，是骑兵驰骋的好战场，而步兵后勤难以为继。

春秋时代，农业国家和牧业国家逐鹿中原，最后农业国家战胜牧业国家，其中一大原因大概就是农业国家不断开垦土地，减少牧业国家生存空间。如果我这猜想为真，如果北方农业被毁灭，那么“驱除鞑虏”就非短期能完成的事情，非多少年努力不可。

耶律楚材为成吉思汗出谋化策，为蒙古立下大功，但另一方面也挽救了中国北方，有兴趣的，不妨毕竟一下蒙古西征路途上那些地区。不少地区多年后还是白骨累累，渺无人烟，无法从蒙古人的屠杀中恢复过来。

当然，耶律楚材在保全金朝汴京军民，在保全秦陇等地军民也有极大功德。

从蒙古人角度，其起家之速，底气之薄，众所周知。蒙古灭金，大概是举国之力，但也不过七万到十一万骑，蒙古人其实经不起失败，消耗不起。这也许是蒙古人对敢于抵抗城市屠城的一大原因。

金朝对蒙古人的抵抗应该说相当顽强。如果说金朝数十万大军溃于蒙古人之受，大概也和真正金人数目不多有关。我过去贴过一贴讲金国名将“完颜陈和尚”，讲的就是抵抗蒙古人宁死不屈的完颜好汉。 金朝和蒙古最后一战，金哀宗传位完颜承麟，希望完颜承鳞能突围而出后自杀，完颜承鳞（金末帝）战死。 作为帝王，完颜比多数汉族末代皇帝强太多了。也许因为蒙古人伤亡惨重，蒙古人对金人怨毒极深，所以速不台有屠城之说，而窝阔台除完颜氏一族外，余皆赦免。

后来元朝灭南宋，比起成吉思汗窝阔台两代，杀戳好得多，不知道是否也沾了耶律楚材的余泽。

附

蒙古軍隊曾以嗜殺著稱，「舊制，凡攻城邑，敵以矢石相加者，即為拒命，既克，必殺之。」，金朝汴京破城時，大將速不臺主張屠盡全城居民，耶律楚材諫止說， 國家興兵打仗，就是為了得到土地和人民，得地無民，又有何用！窩闊臺猶豫不決。耶律楚材說，奇工巧匠、富厚之家皆薈萃於此城中，若悉數屠戮，我軍入城將一 無所獲。窩闊臺這才下令，除完顏氏一族外，余皆赦免，汴京147萬生靈始得保全性命。金朝覆亡後，秦(今甘肅天水)、鞏(今甘肅隴西)等20余州軍民因害怕屠城，皆抗命不降，又是耶律楚材居中調停，窩闊台下詔不殺，於是秦、隴等處皆稽首歸附。其後蒙古軍攻取淮、漢諸城，也照此辦理，遂成定例。

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• bbs12345 金币 +4 感谢更新，期待大作！ 2016-5-18 15:33