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原帖由 jx4177 于 2009-9-1 20:30 发表


说穿了非常简单——关东军的军火库。
稍有基本概念的军迷就不会相信那种几百万大军打仗全靠缴获的傻话。

4年主要缴获：火炮54430门，长短枪3161912支，机枪319958挺，飞机189架，机车1016辆，马匹195475匹，子弹507984770发，炮弹5527400发，舰艇200艘，坦克622辆，汽车22012辆，装甲车389辆，手榴弹3635970发，炸药729407公斤，通讯器材36261件……
你以为运输大队长是白叫的么？能部分依靠关东军遗留军火的也就东野，其他野战军可是实实在在由常大队长武装起来的啊。

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原帖由 isignj 于 2009-9-1 18:28 发表
光头也没办法 手底下派系太多 用兵如果不“公平”点 下面自己人就斗起来了

在抗日刚获得胜利的时候 光头不是没想过立即解决问题 只是个手下将军们都在忙着抢地盘 根本就调不动 之前公布的光头日记里有写的  不是 ...

光头的日记你当立志传看看就得了，谁都知道常先生最擅长的就是日记雪耻，地图复过了。抗战完后，原来各地的大小军阀除了桂系、晋系以及西北的三马之外大部分都被耗尽了，东北军、西北军这两支原中央军外的最大势力全都瓦解，民国总算是政令能出江南了，再说调不动军队那不是打自己的脸么。

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原帖由 jx4177 于 2009-9-2 08:22 发表

对于提供给‮共中‬的关东军武器，苏联方面的数字有4种：

第一是前面提到的；苏论战时期，苏联"信誓旦旦"地表示：交给‮共中‬的武器包括"‮枪步‬70万支，轻‮枪机‬ ...

又见华西列夫斯基回忆录，又见600坦克800飞机……
学术上有个叫孤证不立你知道不？
上面列的这些基本上这几年都已经批烂了。那些所谓的飞机坦克基本都是关东军被苏军缴获后移交过来的，苏联管能用不能用的都算进去了，你自己都说其中能用的没多少了。
先不说这些数字是否真实，就说TG能不能支撑起使用这些装备，上哪去找人用这几百飞机坦克呢？
TG在解放战争中使用坦克的战例都是分散使用，支援步兵，数量也很少，飞机使用就更少了，如果真有这么多飞机坦克那么到哪去了呢？相对来说，缴获国军装备能用还更多，君不见后期国军大范围的反水投诚。
再次你看看东北战局的进程就知道了，如果苏联真的是全力支持并且开始就大量支援军火，以林彪出关时带的10数万精锐前八路，加上之后大量收编的数十万地方武装，如果装备足够，何至于战斗力下降，四平打成那样，被杜光亭几乎赶过松花江呢？

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原帖由 7086 于 2009-9-2 13:56 发表

这个数字吹的有点悬乎了，5万多门火炮，不知道共军是在和谁打仗？苏联红军有没有这个数都不一定。旧中国重工业弱后，火炮产量非常有限，只有张少爷的东三省兵工厂和阎老西的太原兵工厂生产过较多的火炮，而东北兵工 ...

迫击炮也算进去了，TG太土没办法。
另外你肯定没听说过整编74迫击炮师的典故。

coldwindy

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原帖由 7086 于 2009-9-2 14:38 发表
从军事角度来看要想打赢还有一种可能，就是在重庆和谈的时候一不做，二不休的。

美国人做保，蒋不敢的，当时即使毛少了一根头发，都够蒋受的，舆论方面肯定不利。再说TG对这手也不是没准备，就TG的组织性来看，即使当时没有毛，最后依然会胜利，无非是过程更曲折些，就制度、体制、组织的优越性来看，GCD完胜KMT。

coldwindy

很简单，目前上面所谓苏联大量援助的证据仅仅见于华帅回忆录和以此为基础的文章，缺乏可信的原始资料，因为大量武器装备移交，原始的移交单据和档案这些是不可少的，即使是TG的资料不解密，还有苏联方面的资料呢？当然这不是说TG否认苏联的援助，只不过是说苏联的军援和移交的关东军武器只是TG胜利条件中的一部分，但不是关键因素。
其次，很简单的道理，坦克飞机对于TG来说是没用的，一来没那么多技术兵，二来没有那么多油料和相应的弹药以及配件支持其大量作战，TG的决胜，主要依靠轻武器和轻步兵，这是显而易见的。而轻武器及弹药，除了TG自己也有兵工厂能生产外，缴获也是大途，苏援的武器和弹药与之前大量装备的日系以及国军大量装备的美系并不通用，相对来说更易获得的显然是后两者，就保障的难易来说也是后两者更容易。基本上，TG的技术兵种如装甲兵、航空兵、伞兵、舰艇兵都来源于国军的赠送，到49年，开国大典上飞过去的可是P-51哦，TG的几百万PLA有一半的人和物是拜常大队长的功劳，这也是TG越打越多，国军越打越少，而两边打了4年总共才伤亡100多万的原因。
再考虑到，战争是政治的延续，GCD和KMT，无论是在政治、军事、组织、信息、信仰等各方面上都是TG完胜，这样的情况下，KMT被GCD打败其实是没有悬念的，这是先进体制战胜落后体制的必然。所以把TG战场上的胜利归为他国援助是很片面的，苏联对TG其实直到渡江前都不是特别上眼，而美国给KMT的援助力度只大不小。
同样是军援，抗战中KMT接受的美援也不少，但极端如汤司令在河南把那些千辛万苦经过驼峰航线运来完整地送给日军，可见KMT对军援利用效率之低，如阴谋论者总喜欢就细节发掘TG所谓的邪恶手段再来论证国军之败非战之罪，这就和拉屎不出要怪到地球引力不够一样，国军也是因为只找客观原因而不找自身原因才会一败再败直到转进。

[ 本帖最后由 coldwindy 于 2009-9-2 23:09 编辑 ]

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原帖由 fsd1943 于 2009-9-2 23:56 发表
GCD忽悠天下第一,而夺取胜利也是所谓落后体制战胜先进体制,如同蛮族之于罗马,蒙古之于南宋.虽然KMT资源多,但不能有效动员,而GCD结构简单,动员快速.而且KMT极端不重视后勤,也不破坏GCD生产.如果对GCD控制区进行空袭,破 ...

多看点书，三无YY网文看多了对身体不好，KMT那种能把自己基层都杀光的体制也算先进？。想单用空袭破坏生产，就KMT的那点空军和能力？日本人做不到的事情，KMT更没指望。
就凭民国所谓黄金十年，内不能平军阀战乱，外不能御日寇侵略，对比GCD建国10年，内平土匪叛军，外御米帝于高丽，哪个先进，哪个落后已经高下立判。

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原帖由 7086 于 2009-9-3 14:49 发表

少了一根头发当然不行，不过整个都没有了又能怎么样？下野让胡适先生干两天总统行不行？再说干了也不会承认，哭哭啼啼的去开追悼会，痛心疾首的引咎辞职，这样还不行吗？美国即使不支持蒋介石也不会不支持国民党和 ...

你要考虑暗杀毛这个不仅是国内失民心，国际上也无法交代，丢的不只是民心，而是美国可能另换代理人了。
当时的情况是，管你承认不承认，干没干，只要毛出了事，这笔账肯定要算在蒋头上，这可不是蒋自己说了算的，那么多人看着呢，毛死了谁受益，明摆着的事，那不是你做的还能有谁？内战的事实就会被坐实，管谁开第一枪，都算蒋的责任。所以毛去重庆，蒋比毛还不安。
再来说TG内部，出发前就已经考虑过这些风险，毛敢去一是算准了蒋不敢动他，二是万一出事也做好相应的安排。毛若死，刘接位，这是安排好的，周陪毛去，也是抱着会死的决心，若周活下来，也不会与刘争权，而是会利用自己的影响力稳定内部，辅佐刘上位。GCD比KMT强的一点是，至少能共患难，而KMT连共患难也做不到，小九九实在太多了。毛对GCD最大的作用在于初期提出农村包围城市的思想，建立根据地和理论体系，长征夺权后的路线以及抗战时的游击战体系，在内战中，GCD的各方面都已处于稳定的状态，即使失去毛，GCD在组织、体制、政治、军事、情报等方面相对KMT的绝对优势也不会改变。所以干掉毛也许会让内战过程更曲折，但不会改变最终结果。
最后是蒋的自负，自以为有几百万军队，有美国支持，不相信在军事上会输，自然认为没必要冒政治丢分的风险去干掉毛。

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原帖由 fox2222cn 于 2009-9-3 15:20 发表
国民党败退台湾总结了这个问题，实际上当时去东北恰恰是个最错误的决定，50多万精锐部队还不是杂牌军都被拖到了东北的泥潭中，即使把林彪打到苏联又能怎么样？老毛决定抢占东北是为了战争不利后有个后方，而国民党却 ...

倒不是这么算的，国军哪有什么民兵啊，地方保安部队和警察、自警团之类地方武装，但800万确是实打实的，当然这其中真正的死伤并不大。国军的下层基础太差，对基层的控制力太弱，相当部分就是强拉来壮丁，被俘后GCD一做思想工作，有用的留，不想留的发给路费通行证走人，很多国军士兵一回乡，又被征发回去，很多部队打完了又重建，一些人是被计算了重复消灭——这些都可看柏杨的回忆。
再看国军，情报方面不说了，几乎单方面战场透明，风林火山执行得是不折不扣。TG的军队徒步强行军一昼夜走150里甚至200里还能作战，国军如果行军超过100里/天，很可能的结果是自己把自己搞崩溃掉，战斗力的差距可见一斑。国军除了少数几支精锐可以和TG比划几下外，大部分部队是追也追不上，打也打不过。少量的战术胜利不可能改变战略态势，更不可能伤到TG的有生力量。整个内战，国军连成建制歼灭TG一个师都做不到，国军如何不败。

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原帖由 7086 于 2009-9-4 08:06 发表

那都是抗战所造成的国民党政权经济崩溃的必然结果，抗战以前国民党军不是追着红军的长征一路走来？也没见累死几个。国民党的军队是建立在其经济基础之上的，而其经济基础则是以东南沿海的税收为主。在抗战时期国民 ...

做不到的，要重建经济基础必须土改，以中国那么大的地区和KMT的种种局限即使美国大力支持也做不到，只有退到台湾KMT才最终能完成各种派系力量和经济基础的整合重建。
没有土改重建下层经济基础，KMT的垮台只是迟早的事，幻想划江而治学南北朝，只有美国不计血本自己上阵才有可能，而且搞不好就是一个放大的越南。在50年代前美国绝对不肯背这种风险，那样苏联赤化欧洲就只是时间问题了。

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